หน้าแรก ฤกษ์พรหมประสิทธิ์ วิธีการแก้ไขดวง / อธิฐานพิเศษ เว็บบอร์ด ห้องสนทนา แผนที่สอนพระกรรมฐาน

หน้าแรกเข้าระบบสมัครสมาชิก
ไปที่ :
หน้า : 1 
กระทู้ที่ 232กระทู้ถูกล็อก
  คะแนนความน่าสนใจ    
sawetchai
หมื่น

13 ข้อความ
โมทนา
ให้ : 0
ได้รับ : 165
ขออาจารย์ไก่ช่วยสงเคราะห์ธรรมทานครับ
ตอนนี้ผมกำลังฝึกจับภาพพระอยู่ครับอาจารย์ และ ผมก็มีความตั้งใจทำตลอดทั้งวันมาได้ประมาณ 2 อาทิตย์แล้วจนผมสามารถจับนิมิตรได้ชัดเจนขณะลืมตาในอก ซึ่งผมไม่แน่ใจว่าจะถึงขั้นปฏิภาคนิมิตรหริอยัง แต่เวลาผมจะฝึกจับภาพพระตอนหลับตาทีไร ภาพพระที่ผมเห็นทั้งในอกและในหัว จะไม่สามารถเห็นได้ชัดเจนเท่าตอนลืมตาเลย ผมเลยอยากขอคำแนะนำ ดังนี้ครับ

1. เวลาหลับตา ผมควรนึกภาพพระไว้ตรงไหน อย่างไรดี เวลานึกอยู่ในหัวแล้วมันเหมือนจะถูกกวนโดยความรู้สึกของลูกตาที่จะมอง เวลานึกว่าอยู่ในอกก็เห็นภาพท่านได้ไม่ชัดเหมือนลืมตา อย่างนี้ผมควรจะนึกภาพพระท่านอยู่บนหัวดีกว่าไหมครับ จะได้ตัดปัญหาการจะใช้ลูกตามอง
2. ถ้าผมนึกภาพองค์พระท่านอยู่บนหัวผม ผมควรจะนึกให้เห็นภาพท่านขนาดโตและเห็นใกล้แค่ไหนดีครับ การจะนึกภาพพระควบลมหายใจเข้าออกจนเข้าได้ถึงฌานสี่นั้น เราควรต้องนึกเห็นภาพท่านเป็นองค์ใหญ่ๆใกล้ๆเพื่อจะได้เห็นรายละเอียดองค์ท่านชัดเจนจนสว่างเป็นประกายพรึก หรือเราจะแค่นึกเห็นภาพท่านแบบผ่านๆ เป็นองค์เล็กๆ แบบเห็นไกลๆ ผมจะสะดวกแบบนึกเห็นองค์ท่านแบบผ่านๆไกลๆมากกว่า แต่ผมกลัวว่าถ้าเห็นองค์ท่านไกลๆแบบขาดรายละเอียดแบบนี้จะเข้าไม่ถึงฌานสี่ครับ
3. การจะเห็นองค์ท่านสว่างขึ้นเรื่อยๆขณะทำสมาธินั้น พระท่านจะสว่างขึ้นเองโดยอัตโนมัติตามกำลังฌาน  หรือว่าผมควรจะต้องนึกให้ท่านสว่างขึ้นเรื่อยๆเอง ครับ
4. เวลาผมจะจับภาพพระเพื่อให้ถึงฌานสี่ใช้งานนั้น ผมเข้าใจว่าต้องจับภาพพระควบกับรู้ลมเข้าออก3 ฐานและคำภาวนา นะมะพะธะ ไปด้วยจึงจะเข้าฌานได้เร็วใช่ไหมครับ อย่างนี้ผมควรต้องแบ่งภาพพระเป็น 3จุดคือที่ บนหัว ในอก ในท้องและ คิดว่าเมื่อลมผ่านไปที่องค์พระองค์ใดเมื่อไร ภาพพระองค์นั้นควรจะสว่างขึ้นตามใช่ไหมครับ แต่ผมมีปัญหาว่า
    4.1 การแบ่งภาพพระเป็น 3 จุด จะทำให้ผมไม่สามารถโฟกัสไปที่รายละเอียดภาพพระองค์ใดองค์หนึ่งได้เต็มที่ ทำให้ผมเกรงว่าจะเห็นรายละเอียดภาพพระไม่ถนัด จึงเข้าฌานสี่ไม่ได้ แต่วิธีนี้จะทำให้ผมได้รู้ความรู้สึกของลมผ่าน 3ฐานได้ชัดเจนมาก
    4.2 จริงๆผมอยากใช้การจับภาพพระบนหัวแค่จุดเดียวกับใช้คำภาวนา นะมะพะธะ โดยไม่สนใจลมหายลมเข้าออกผ่าน 3ฐาน เลยได้ไหมครับ แต่จะใช้ว่า พอภาวนา นะมะ ตอนหายใจเข้าแล้วนึกเห็นภาพพระบนหัวไว้ โดยไม่สนว่าลมเข้าไปกำลังไปกระทบอก กระทบท้องแล้ว หายใจออกก็จะ ภาวนา พะธะ โดยทำแบบเดียวกัน ถ้าผมทำแบบนี้ผมจะเข้าได้ถึงฌานสี่ไหมครับ

โดยสรุปแล้ว คำถามหลักของผมก็คือ จริงๆแล้วผมอยากจะสนใจตามรู้ทั้ง ลมหายใจ รายละเอียดภาพพระ และ คำภาวนาไปพร้อมๆกัน แต่ผมเกรงว่าวิธีนี้จะทำให้ผมจับปลาหลายมือเกินไป จนจะทำให้ไม่รู้อะไรชัดเจนสักอย่าง จนทำให้ไม่สามารถเข้าถึงฌานสี่ใช้งาน เพื่อตัดกิเลสเป็นสมุทเฉทปหานได้ครับ :)

ท้ายที่สุดนี้ แม้ว่าอาจารย์ไก่จะสงเคราะห์ผมหรือไม่ก็ตาม ผมกราบขออำนาจพระพุทธ พระธรรม พระสงฆ์ ได้โปรดบันดาลบุญที่ผมเคยทำมาดีแล้วในทุกชาติจนถึงปัจจุบันขณะจิตนี้ ให้สำเร็จแด่อาจารย์ไก่เพื่อให้บารมีอาจารย์เต็มเร็วๆครับ

ขอบคุณครับ
เศวตชัย
11.08.2007 20:07 (1189)
Sila
Re: ขออาจารย์ไก่ช่วยสงเคราะห์ธรรมทานครับ
ความจริงถามอ.ไก่ ก็ต้องรอ อ.ไก่มาตอบจะดีที่สุดครับ

แต่ว่าเผอิญผมก็จับภาพพระเช่นกันครับ เลยอยากให้ความเห็นเผื่อจะเป็นประโยชน์บ้าง หวังว่าคงไม่โกรธนะครับ 
จากที่ศึกษามาและฟังคำแนะนำจากหลวงพี่เล็กด้วย(ฟังเสียงบันทึก) การจับภาพพระ จะเล็กหรือใหญ่ไม่สำคัญ รายละเอียดก็ไม่สำคัญ ถ้าเรากังวลมาก สมาธิจะไม่คงที่ครับ เช่นของผมจับภาพพระพุทธชินราช ซึ่งตอนแรกนั้นกังวลมาก(แบบคุณนี่แหละ)คือ อ.ไก่แนะนำว่าให้เลือกพระพุทธรูปที่เราชอบ เห็นแล้วอิ่มใจ ผมก็เลือกเลย แต่ก็กังวลว่าจะจำได้ไง พระท่านรายละเอียดเยอะมาก จำไปจำมา เริ่มมั่วเพราะกังวลเรื่องรายละเอียด เปลี่ยนไปเป็นหลวงพ่อโสธรซึ่งรายละเอียดน้อยกว่าพระพุทธชิราชมาก แต่สุดท้ายแล้วก็ต้องกลับมาเป็นพระพุทธชินราชเหมือนเดิม เพราะใจมันชอบมาก ไม่รู้ทำไม จากนั้นก็เลยตัดกังวลแบบหลวงพี่เล็กบอก ไม่ต้องกังวลรายละเอียดลวดลายของพระพุทธรูป พอทำไปสักพัก(หลายวันเหมือนกัน) เมื่อสมาธิเริ่มนิ่ง ลายละเอียดองค์พระชัดเจนขึ้นมาเองครับ  และก็เปล่งแสงสีทอง(บางท่านอาจเห็นแสงต่างออกไปเช่นแสงสีขาวก็ไม่แปลกครับ )

สำหรับผมกำหนดที่หัวอย่างเดียวครับ เพราะกำหนดหลายที่(ท้อง อก หัว)แล้วสมาธิไม่รวมตัวครับ

ส่วนการจับภาพพระควบกับรู้ลมเข้าออก และคำภาวนา นะมะพะธะ  พอเริ้มเข้าถึงฌาณต้นๆแล้วคำภาวนาจะหายไปเอง พอเข้าฌาณลึกเข้า ภาพพระจะหายไปบางครั้งจะสว่าง แล้วพอถึงฌาณ 4 จะรู้สึกเหมือนไม่มีลมหายใจ (เรื่องระดับของฌาณน่าจะรู้กันอยู่แล้วใช่ไหมครับคงไม่ต้องอธิบายเพิ่มเติม)

การจับภาพพระ ทำไปเถอะครับ ต้องเรียนแบบคนโง่ เมื่อก่อน อ.บอกให้ทำ ก็ทำรู้ดี บอกแค่ 1 พวกรู้เยอะอย่างผมก็คิดไป 3 ไป 4 ทำให้ทำได้ไม่ดีเลย เค้าบอกให้ทำ 1 ก็ทำ 1 ไปก่อน (ต้องเรียนแบบคนโง่ บ้างก็ว่าเรียนแบบเด็กที่ไม่เคยรู้เรื่องใดมาก่อน จะเรียนได้ง่ายเพราะปราศจากความลังเลสงสัย และคิดฟุ้งซ่านไปล่วงหน้า) ตอนแรกก็คิดไปเลยว่า จับภาพพระแล้วมันจะได้อะไร มันจะเกี่ยวอะไรกับมโนฯ พอตัดสินใจทำไปสักพัก ก็เห็นผลเลยครับ ใจเย็นลงมาก  ความคิดอกุศลน้อยลง เวลาทำสมาธิก็นิ่งดิ่งลึกกว่าตอนที่ยังไม่ทำ  พอได้ไปฝึกมโนฯ และญาณ 8 ที่บ้านสายลม ฝึก มโนฯวันแรกก็ได้เลยครับ ดีใจมาก(ฝึกจับภาพพระมาล่วงหน้าประมาณ 1 เดือนก่อนมา) แล้วก็มาถาม อ.ไก่ เพื่อเช็คดูว่าสิ่งที่เห็นน่ะจริงหรืออุปทาน อ.ไก่ท่านก็รับรองว่าเห็นจริงครับ มีกำลังใจในการฝึกมากขึ้นเลยครับ

ขอโมทนากับคุณ เศวตชัย กับความตั้งใจในการฝึกด้วยครับ
12.08.2007 16:39 (1242)
เศวตชัย
Re: ขออาจารย์ไก่ช่วยสงเคราะห์ธรรมทานครับ
อ่านที่คุณศิลาแล้ว รู้สึกอุ่นใจอย่างบอกไม่ถูก เหมือนมีเพื่อนร่วมทางธรรมครับ พราะปฏิบัติแนวเดียวกันด้วย พออ่านแล้วเข้าใจและมีกำลังใจขึ้นเยอะครับ งั้นผมขอเรียนปรึกษาเพิ่มเติมนิดเดียวครับ คือเวลาเริ่มจับลมหายใจเข้าออกและจับภาพพระไปถึงจุดนึงนั้น ผมจะรู้สึกตึงที่ด้านในใบหน้าบริเวณจมูก คาดว่าจิตคงเริ่มรวมตัวบริเวณนั้น คราวนี้ผมเลยใช้วิธีนี้วัดว่าผมก้าวหน้าขึ้นเข้าสมาธิจิตรวมตัวได้เร็วแค่ไหน โดยวัดว่าผมรู้สึกตึงที่ในใบหน้าได้เร็วขึ้นไหม เมื่อก่อนต้องจับภาพพระและจับลมจับคำภาวนาประมาณ 5 นาทีจึงจะรู้สึกตึง แต่ตอนนี้บางทีไม่ถึง 30 วินาทีถ้าจับภาพพระได้สว่างชัดก็ตึงแล้ว พอผมถึงจุดนี้เมื่อไรผมก็พิจารณาตัดขันธ์ห้า เสร็จก็ขอพระท่านให้ภาพพระสว่างคลุมกายผมและขอบารมีท่านช่วยยกอาทิสมานกายขึ้นไปกราบพระบนพระนิพพานได้

คำถามของผมก็คือว่า การที่ผมใช้อาการตึงในใบหน้าและภาพพระที่เห็นสว่างเป็นจุด สตาร์ทในการเริ่มตัดขันธ์5 แบบที่ว่ามานี้เหมาะสมไหมครับ ผมเลือกมาใช้วิธีนี้ลุยไปเลยเพราะผมไม่สามารถทำไปจนถึงขั้นลมหายใจดับที่ฌานสี่ได้แล้วตัดขันธ์ห้าออกไปได้ ใจมันจะรู้สึกกังวลตลอดว่าถึงฌานไหนแล้ว ลมหายใจดับหรือยัง คิดอย่างงี้ทีไร ไปไม่เป็นซักที เลยลุยดุ่ยๆไปแบบที่ผมว่านี่

แต่ผมสังเกตุว่าพอขึ้นไปนิพพานแล้ว รู้สึกว่าลมหายใจในกายเนื้อกลับกลายเป็นแทบไม่มีลมหายใจขึ้นมา ;Dเหมือนกัน แสดงว่าพอผมขึ้นไปนิพพานแล้ว จิตผมเข้าถึงฌานสี่ใช้งานโดยอัตโนมัติไปแล้วหรือครับ

ที่ผมอยากรู้เรื่องนี้จริงๆเพราะทราบมาว่า เราสามารถอธิษฐานจิตขอในสิ่งที่ดีได้บรรลุผลก็ต่อเมื่อ จิตเราเข้าถึงฌานสี่ เลยอยากทราบระดับฌานของตนเองตอนขึ้นไปนิพพานครับ :)
13.08.2007 11:51 (1305)
เซียวฮื่อยี้
ขุน

268 ข้อความ
โมทนา
ให้ : 2236
ได้รับ : 4212
Re: ขออาจารย์ไก่ช่วยสงเคราะห์ธรรมทานครับ
อนุโมทนาบุญกับเจ้าของกระทู้และคุณศิลาด้วยครับ
14.08.2007 09:26 (1378)
คุณธี
ขุน

27 ข้อความ

โมทนา
ให้ : 0
ได้รับ : 541
Re: ขออาจารย์ไก่ช่วยสงเคราะห์ธรรมทานครับ
อนุโมทนาบุญด้วยครับ ผมจะได้ทำบ้าง ผมเองก็รังเล มาพอสมควร
15.08.2007 08:59 (1533)
D.KITTI
หมื่น

101 ข้อความ

โมทนา
ให้ : 1
ได้รับ : 923
Re: ขออาจารย์ไก่ช่วยสงเคราะห์ธรรมทานครับ
อนุโมทนาบุญด้วยครับ
15.08.2007 11:08 (1554)
คนเมืองบัว
เจ้าพระยา

1478 ข้อความ
โมทนา
ให้ : 5032
ได้รับ : 43410
Re: ขออาจารย์ไก่ช่วยสงเคราะห์ธรรมทานครับ
sawetchai

ขออาจารย์ไก่ช่วยสงเคราะห์ธรรมทานครับ
? เมื่อ: สิงหาคม 11, 2007, 08:07:00 pm ?
ตอนนี้ผมกำลังฝึกจับภาพพระอยู่ครับอาจารย์ และ ผมก็มีความตั้งใจทำตลอดทั้งวันมาได้ประมาณ 2 อาทิตย์แล้วจนผมสามารถจับนิมิตรได้ชัดเจนขณะลืมตาในอก ซึ่งผมไม่แน่ใจว่าจะถึงขั้นปฏิภาคนิมิตรหริอยัง แต่เวลาผมจะฝึกจับภาพพระตอนหลับตาทีไร ภาพพระที่ผมเห็นทั้งในอกและในหัว จะไม่สามารถเห็นได้ชัดเจนเท่าตอนลืมตาเลย ผมเลยอยากขอคำแนะนำ ดังนี้ครับ
1. เวลาหลับตา ผมควรนึกภาพพระไว้ตรงไหน อย่างไรดี เวลานึกอยู่ในหัวแล้วมันเหมือนจะถูกกวนโดยความรู้สึกของลูกตาที่จะมอง เวลานึกว่าอยู่ในอกก็เห็นภาพท่านได้ไม่ชัดเหมือนลืมตา อย่างนี้ผมควรจะนึกภาพพระท่านอยู่บนหัวดีกว่าไหมครับ จะได้ตัดปัญหาการจะใช้ลูกตามอง
.../....ให้กำหนดรู้พุทธนิมิตนอกกาย......เป็นรูปฌาน จะกำหนดรู้ในพระรูปพระโฉมของพระผู้มีพระภาคเจ้า ในตำแหน่งใดก็ได้
    และกำหนดรู้พุทธนิมิตในกาย เป็นรูปฌาน จะกำหนดรู้ในพระรูปพระโฉมของพระผู้มีพระภาคเจ้า ในตำแหน่งที่นิยมกำหนด เช่น ในศีรษะของเรา ช่องอก ศูนย์กลางกายเหนือสะดือ ๒ นิ้ว  ทั้งหมดนี้ใช้เส้นแกนสมมุติกลางกายเป็นหลัก
      ให้กำหนดรู้พุทธนิมิตอยู่ตลอดเวลา ทั้งวันคืน / อย่าใช้อารมณ์เพ่งหนักเกินไปนิมิตนั้นเลือนไป

        2. ถ้าผมนึกภาพองค์พระท่านอยู่บนหัวผม ผมควรจะนึกให้เห็นภาพท่านขนาดโตและเห็นใกล้แค่ไหนดีครับ การจะนึกภาพพระควบลมหายใจเข้าออกจนเข้าได้ถึงฌานสี่นั้น เราควรต้องนึกเห็นภาพท่านเป็นองค์ใหญ่ๆใกล้ๆเพื่อจะได้เห็นรายละเอียดองค์ท่านชัดเจนจนสว่างเป็นประกายพรึก หรือเราจะแค่นึกเห็นภาพท่านแบบผ่านๆ เป็นองค์เล็กๆ แบบเห็นไกลๆ ผมจะสะดวกแบบนึกเห็นองค์ท่านแบบผ่านๆไกลๆมากกว่า แต่ผมกลัวว่าถ้าเห็นองค์ท่านไกลๆแบบขาดรายละเอียดแบบนี้จะเข้าไม่ถึงฌานสี่ครับ
.../...ควรตั้งใจในการกำหนดนิมิตนั้น....ในกรณีกำหนดรูปนิมิตให้โดดเด่น ควรรู้ลมหายใจในเบื้องต้นให้มีอารมณ์ทรงตัว จากนั้นก็กำหนดรู้ในพุทธนิมิตโดยตลอดจนอารมณ์ฌานในพุทธนิมิต จนเป็นประกายพรึก(ฌาน ๔)
    เรื่อการกำหนดนิมิตนั้น ควรกำหนดให้ใหญ่เล็ก โยกซ้ายขวา ความละเอียดในพระรูปพระโฉม ....ตามอัธยาศัย มุ่งที่อารมณ์จิตต์สบายๆ ฌานทรงตัวเป็นใช้ได้ .

          3. การจะเห็นองค์ท่านสว่างขึ้นเรื่อยๆขณะทำสมาธินั้น พระท่านจะสว่างขึ้นเองโดยอัตโนมัติตามกำลังฌาน  หรือว่าผมควรจะต้องนึกให้ท่านสว่างขึ้นเรื่อยๆเอง ครับ
.../...โดยธรรมชาติของการเข้าตามลำดับของฌาน ๑, ๒, ๓, ๔ ความใสสว่างของนิมิต (ปฏิภาคนิมิน)จะเป็นไปตามกำลังของฌาน
        ในกรณีท่านที่ได้มโนมยิทธิ หรือฌานในกสิน มีความคล่องตัวดีแล้ว จะกำหนดการเข้าฌานไหด้ตามปรารถนา
.
4. เวลาผมจะจับภาพพระเพื่อให้ถึงฌานสี่ใช้งานนั้น ผมเข้าใจว่าต้องจับภาพพระควบกับรู้ลมเข้าออก3 ฐานและคำภาวนา นะมะพะธะ ไปด้วยจึงจะเข้าฌานได้เร็วใช่ไหมครับ อย่างนี้ผมควรต้องแบ่งภาพพระเป็น 3จุดคือที่ บนหัว ในอก ในท้องและ คิดว่าเมื่อลมผ่านไปที่องค์พระองค์ใดเมื่อไร ภาพพระองค์นั้นควรจะสว่างขึ้นตามใช่ไหมครับ แต่ผมมีปัญหาว่า
.../...สามารถทำได้หลายแบบ ข้อสำคัญคือ มีภาพนิมิต / อานาปานสติ  เป็นสำคัญ
.
    4.1 การแบ่งภาพพระเป็น 3 จุด จะทำให้ผมไม่สามารถโฟกัสไปที่รายละเอียดภาพพระองค์ใดองค์หนึ่งได้เต็มที่ ทำให้ผมเกรงว่าจะเห็นรายละเอียดภาพพระไม่ถนัด จึงเข้าฌานสี่ไม่ได้ แต่วิธีนี้จะทำให้ผมได้รู้ความรู้สึกของลมผ่าน 3ฐานได้ชัดเจนมาก
.../...กำหนดรู้เป็นภาครวมเป็นพอ
.....เว้นแต่ว่าเราต้องการการพิจารณาโดยเฉพาะเจาะจงในพระรูปพระโฉม ตามแต่รูปแบบที่ปรากฏ ณ.ขณะนั้น
.
    4.2 จริงๆผมอยากใช้การจับภาพพระบนหัวแค่จุดเดียวกับใช้คำภาวนา นะมะพะธะ โดยไม่สนใจลมหายลมเข้าออกผ่าน 3ฐาน เลยได้ไหมครับ แต่จะใช้ว่า พอภาวนา นะมะ ตอนหายใจเข้าแล้วนึกเห็นภาพพระบนหัวไว้ โดยไม่สนว่าลมเข้าไปกำลังไปกระทบอก กระทบท้องแล้ว หายใจออกก็จะ ภาวนา พะธะ โดยทำแบบเดียวกัน ถ้าผมทำแบบนี้ผมจะเข้าได้ถึงฌานสี่ไหมครับ
.../...ควรกำหนดรู้ลมหายใจเข้าออก สัก ๓ ครั้ง เพื่อจิตจะได้ทรงตัวได้ง่าย ในการทรงอารมณ์พระกรรมฐานอื่นๆ
.
โดยสรุปแล้ว คำถามหลักของผมก็คือ จริงๆแล้วผมอยากจะสนใจตามรู้ทั้ง ลมหายใจ รายละเอียดภาพพระ และ คำภาวนาไปพร้อมๆกัน แต่ผมเกรงว่าวิธีนี้จะทำให้ผมจับปลาหลายมือเกินไป จนจะทำให้ไม่รู้อะไรชัดเจนสักอย่าง จนทำให้ไม่สามารถเข้าถึงฌานสี่ใช้งาน เพื่อตัดกิเลสเป็นสมุทเฉทปหานได้ครับ
.......ขอให้คุณตัดอารมณ์ฟุ้งซ่านนี้เถิด ความสงสัยในการปฏิบัติจะหมดไป 

18.03.2008 23:32 (32408)
กระดาษดำ
ขุน

400 ข้อความ

โมทนา
ให้ : 7464
ได้รับ : 5402
Re: ขออาจารย์ไก่ช่วยสงเคราะห์ธรรมทานครับ
ขออนุโมทนาด้วยครับผม
20.03.2008 23:05 (32634)
kit
หมื่น

78 ข้อความ
โมทนา
ให้ : 0
ได้รับ : 668
Re: ขออาจารย์ไก่ช่วยสงเคราะห์ธรรมทานครับ
อนุโมทนาเจ้าของกระทู้และผู้ตอบค่ะ
23.03.2008 09:46 (32838)
วายุ
ขุน

212 ข้อความ
โมทนา
ให้ : 2020
ได้รับ : 3350
Re: ขออาจารย์ไก่ช่วยสงเคราะห์ธรรมทานครับ
อนุโมทนาในธรรมทาน ครับ
08.04.2008 11:55 (34445)
แก้ว3 ประการ
หมื่น

1227 ข้อความ

โมทนา
ให้ : 6359
ได้รับ : 14810
Re: ขออาจารย์ไก่ช่วยสงเคราะห์ธรรมทานครับ
ขออนุโมทนาบุญด้วยค่ะ สาธุ
10.04.2008 10:35 (34760)
กระทู้ถูกล็อก
หน้า : 1 
ไปที่ :












ค้นหา

พจนานุกรม
eXTReMe Tracker
Page generated in 0.369063 seconds.